所以说，刚才主持人讲，百度的创新动力是什么?就是如此。2008年提出框计算，现在又经历三年的发展，退出数据开放平台、应用开放平台，实际上都是云计算支撑，数据开放平台是什么，应用开放平台是什么，可能没有时间讲了。用简单的话来讲，框计算提出的时候，就是即搜即得，要搜索的东西马上就可以得到，不需要通过链接一个一个去找。经过一段的发展之后，就是即搜即用，大家可以体验一下，就是搜索一个小游戏，当时的画面就可以显示游戏的画面，就可以直接在上面玩，目前百度开放平台的应用已经达到15000多个。

天云科技副总裁雷涛：陈先生很专业，很快就亮剑了，我理解，您回答的是创新的动力来自于需求，快速的捕捉到了用户从搜索框里方方面面的需求，然后找到了我们的技术原生动力，也就是应用框计算，您讲了这么多，语意分析、行为分析、机器学习，我们更应该把你请到我们下午的大数据论坛，会着重谈实现的基理。我们看一下下面的一个问题，谈云计算更多的是，应该是亚马逊，以资源出租的模式，一个卖书企业构建庞大的数据中心，资源打包租售，有一个新的产业模型，亚马逊也在变化，他现在也有很多新的业务体的出现。除了卖资源以外，也卖能力，计算能力的外包。

上周参加运营商的论坛，当时聆听了精采的讲解一下，阿里云在国内推出的内容，有哪些是相对比较创新的技术?

阿里云计算平台资深专家林晨曦：我们目标向在十年里面，从集团的角度来讲，希望打造一个分享数据的第一平台，所以大家一想到，我们如果想在这个社会上给各个公司，各个行业分析这些数据的话，云计算可能是唯一的一个能作为技术的基础提供的能力。所以这是为什么我们后来成立的一家公司，专门做云计算的事情，三年前做这些事情的时候，我们也有考虑的。

其中一个很大的元素，就是战略上的决策，我们可能没有用像现在比较知名的开源的软件，我们基本上从每行 Code(音译)开始，重新走过来，自己做了一整套的系统。完全就是国内少有的几个公司，就是从第一行Code开始，自己将整个分布式的环境，整个分布式的操作系统从头打造。

这里有一个很重要的原因，应用的需求是这个技术往前走的真正的动力。这是第一天就是坚信的事情。我们认为只有在我们中国环境里，做电子商务环境里，遇到不同的挑战，最后打磨出来的系统，自然跟别人不一样，这是三年来，做这个事情的时候最早的想法。

然后回到今天，我们做了三年，过程非常艰辛。三年来，我们发现，这个想法在实践当中得到很多的验证。我们举个非常小的例子，大家都知道，云计算可能最重要的一个基础，就是一定要大规模的。这个是解决云计算问题当中最核心的问题。我们自己看大规模，解决比较好的就是用了云计算的技术公司，可能就是谷歌，一整套的GFS、Map reduce，就是大Scare的技术，一定是低成本的，就是建立在商用的PC服务器上，而不是用硬件解决这个问题。这个产能支撑整个产业稳定增长，这也是一个基础。

除了这两个之外，还有亚马逊，我们看到云计算还有第三个特点，除了大规模、低成本之外，第三个特点，就是必须可服务，可运营的。换句话说，就是它应该是开放的，开放就是使得大家共同在云计算平台上做事情，来使用，最后才能达到分享数据的目的。这是我们看到的三点。

今天我们回头来看，这三件事情，真正做下来的时候，再结合中国的特色，我们会发现有很多的技术创新在里面。谷歌做GFS的时候，第一天的时候，文件系统是做成可以追加写的，Hadoop开源就没有做这个事情，过了好几个版本，加上这个功能，因为他认为有这个需求。

我们第一天我们做文件系统的时候，就是做到最佳写就可以了，后来发现中国市场不是这样的，大家知道亚马逊有两个很重要的产品，一个是EC2，一个是S(音译)，就是觉得安全系数很可靠的数据放在S(音译)里面，EC2不能保证数据完全安全。希望人家结合来使用。但是中国行业里面，小网站不希望这样用，就是希望EC2里面自动包含S(音译)，对于使用来讲就是非常透明。为了这个，要改后台的分布式系统，把文件系统改成不仅可以追加写，也可以改成插写，在 GFS和亚马逊架构里，Public架构里面我们没有听到他们要做这个事情。但是在中国的环境里，要求做出这样的产品，才能让大家接受。

有了这种需求，才是真正触动技术创新的原动力。

天云科技副总裁雷涛：很多关键的系统，分布式计算、大数据等，还有提到商业和标准化的底层构建的设备。这里还有一个关键的明星，来自分布式计算的阵营，十几年写Hadoop的人之一，这几年回国之后，让姚博士跟我们分享一下，刚才听到了阿里，对于分布式计算做了很多改良性的创新，姚博士很了解Hadoop的问题，也做了相应的创新，Hadoop是开放的，姚博士现在做一个私有化的公司运营，在创新的时候，必然会有一些碰撞，比如现在很多做开源，开源的模式，很多人不太欣赏，纯做开源，这样的商业模式是否可持续?纯做私有性的企业，我们又会丧失掉很多，我们开源的社区里的技术贡献，长期的技术创新的发展来自于哪里?姚博士，我们在做技术的同时，因为您是一个企业者，两者之间是什么考量?

北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：第一，从 Hadoop角度来讲，当初设计，主要是针对走雅虎的云计算的平台，没有对外开放的，Hadoop不是雅虎的云计算的平台，最早的设计目的是针对搜索和邮箱的存储，一直到现在，整个设计框架也没有太大的改变，这是为什么有局限性的原因。我相信，阿里将云平台和电子商务平台结合起来的时候，会有很多新的创新。因为我们是跟他们差不多，基本上把原来全部推倒，从头开始写，原因可能不一样，最终写了好几年。

回到主持人的问题，私有和开源，我回来刚开始创业的时候，仔细想过这个问题，到底是开源基础上做这个事情，还是全部从头来。有半年时间，算是在市场上实验，开源在那个时期，那个点的话，就是它不能支持的东西，和不满足用户需求的东西太多，没有办法，就是全部放弃从头开始了。

第二个，我是开源社区的一个坚定者和使用者。以前负责雅虎很多平台级的系统，我们在里面使用开源很多，但是有一点，开源真正做得非常好的项目不是特别多，客观来讲。比如说数据库，基本上大概两只手就把开源里面做得很好的产品全部属出来了。开源项目，全球有几十万个，应不是夸张的。

总体来说，开源，很多人就是从兴趣的角度来做这个事情，一开始推动比较快，解决某些问题，但是考虑不是很全面，因为不是作为一个商业公司，来为终端客户服务。开源最早的原动力是创造开源人的兴趣。等做到一定程度，我觉得，最合适的方法，是商业的力量加进去，能够把开源的事情真正推向大众。

所以，我是开源的使用者，也是开源的支持者，但我自己做的却不是一个开源的公司。我个人认为，从商业角度来说，我认为这样做出来，成功的几率比较大一点，这是第一。第二，很多企业做成功以后，就是梁总Cloud.COM 有一部分是不开源的，现在被思杰收购了，已经有商业模式了，反而把这个部分开源出来，我觉得，这是一个非常好的模式。

所以说，应该是开源加私有性起来，友友短期内可能是一个闭源的系统，因为这个市场竞争很激烈，很有可能以后会将所有的产品贡献出来，给予整个社区，就是友友能够生存下来的时候，能够活得比较好的时候。

天云科技副总裁雷涛：有没有这种可能，我们有看到很多北美的企业，在自己成长过程中，也在做整个产业链的孕育和培育，很小的公司，都在做。思杰现在用这个模式在健康的运营，也希望有更多的核心，像阿里、友友，这些有真正知识内涵的企业，能够以Consulting(音译)方式对产业链做一个贡献。

第二个问题，我刚才跟嘉宾沟通的时候，我们也在谈一个问题，云计算，大数据，或者现在相应的概念，云计算从哪里来，还要到哪里去，我们都在探讨一个问题，云计算的模型有很多解读的方式。最早的集群一直到现在的发展来看，都有不同的流派，看到企业社区环境里出现不同的阵营。不同的阵营，比如说像企业级市场的甲骨文、EMC、VMware抱团取暖，V-cloud还是有很多很好的作用。还有大规模的计算，一些成熟的商品都在应用，而且确实决定了实际应用场景。

另一方面，就是分布式的企业，构建了自己的王国，Facebook有八亿多用户，这么庞大的群体，不应该是脆弱的，应该是更强大的计算模型。不同的流派，听一下在座的四位的看法。我知道，在座的都是属于其中一个流派的，不能否认另外一个企业端的，这个角度，从哪里来，云计算将会到哪里去，分享一下自己的见解。

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